再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第29章
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·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。
中国，旧的不保存，新的不建设。站在中国的彼岸所能看到的，只是阿拉伯一样的沙漠！
日本想用所谓的“亚细亚主义”一词，来与中国取得一致。但是，日本用军队来维持中国的时候，中国就已经是日本的奴隶了。我想，日本打出“亚细亚主义”的幌子，也只是日本的一部分人的想法，这并不是日本人民说的话。
日本人也与中国人一样，不能自由地说话吧？即使对“亚细亚主义”，日本的人民与中国的人民也不可能以同样的想法接近。中国，必须由中国人自己走出路来！
·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。
从前，无人走过的山野是没有路的。走的人，一个人，两个人逐渐增加起来，就走出路来了，而且越走越宽广。日中友好的路也是如此。互相谁都有各短处，但如果能跨越这些障碍，多加互相了解，就能成为友好的路了。
·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了解
的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
这是困难的问题，究竟会逐渐变糟或者变好，是很难说的。第一，不知道日本在想些什么，和说些什么，也不知道中国在想些什么，不了解内心的人们中间的商谈，是最为危险的。
我认为中日亲善和调和，要在中国军备达到了日本军备的水准时，才会有结果，但这不能担保要经过几年才成。比如：一个懦弱的孩子和一个强横的孩子二人在一起，一定会吵起来，然而要是懦弱的孩子也长大强壮起来，就会不再吵闹，而反能很友好地玩着。
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第68节：与奥田杏花的谈话
作者： 吴作桥
·与奥田杏花的谈话，录自奥田杏花《我们最后的谈
话》，文刊《作家》第2卷第2期（1936年11月25日）
会渐渐恶化（指当时的中日关系/编者），要有大的动荡。……我认为，有强者和弱者同时存在，这就不容易和睦相处。是要打仗的。只要弱者不变为强者，打仗也是不会停止的。也就是说，中国的军备不能与日本匹敌，日中关系是不会协调的。如果双方力量相等，打起仗来，难免受伤，没好处。结果，只好亲善了。……
当前的中日会谈也会渐渐恶化的。不知道日本有什么打算，也不知道中国有什么打算……在这种情况下，双方会谈，最为危险。我是这样想的，正如同想从针眼中牵出牛来一样困难。
我也这么想，好像发生了冲突。——虽然这是我的直感。
·与内山完造的谈话，录自薛绥之《鲁迅与内山完造》，文收
天津人民出版社1986年版《鲁迅生平史料汇编》第5辑（下）。
“为了解放我们被压迫民族同胞，即使祖国中华民国成了沙漠，也不停止与帝国主义的斗争。”
·与奥田杏花的谈话，见大渊孟《鲁迅逝世》，文刊1936年11月8日《朝日周刊》，转自陈福康译《松本重治忆鲁迅》，文刊《上海鲁迅研究》第9辑，百家出版社1998年9月版。
有一个英国人，在战争时断了一只腿，便装上一只木腿。以后他去游历非洲，非洲的野蛮人，都以为他是个奇人，所以大家都群集的围了他，那英国人气得很，便把木腿取下来，举在手里，向空中摇了几摇，才把那些非洲野蛮人吓跑了，再不敢来看他了。
·1927年12月27日与吴曙天等人的谈话，录自吴曙天著，1942年成都复兴书店版《曙天日记三种》。
等你从印度回来时，请你介绍甘地是如何一个人。
·与高良富子的谈话，录自周学鲁《内山书店史实寻踪》，文刊《上海鲁迅研究》第8辑，百家出版社1997年10月版。第三编“要永远思索和研究”——谈科学●第三编“要永远思索和研究”——谈科学●Ⅲ“要永远思索和研究”——谈科学
■论治学
“中国没有肯下死功夫的人。无论什么事，如果继续搜集材料，积之十年，总可成一学者。即如最简便而微小的旧有花纸之搜集，也可以窥测一时的风尚习惯，和社会情形的一般。”
·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。
“这是治学之道，有人偷偷捧住‘书目答问’死啃一下就向人夸耀博学的了，其实不过如此而已。”（此指鲁迅论治学先从书目入手/编者）
·与许广平的谈话，录自景宋《藏书一瞥》，
文刊1947年1月4日上海《文汇报》，转
自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。
■论各学科
你们知道火是怎样着起来的？……不错。还有别的方法点火吗？太阳也可以点火的。
·与俞芳、俞藻的谈话，录自俞芳著，浙江人民
出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
人既能捉蛇，又能打虎；不单能把老虎打死，还有本事把活的捉来，用大铁笼囚着放在动物园里供人观赏见识。推而广之，人能升天穿云，入地取宝，下海擒龙，还能生产粮食和创造财富。在今天看来，一点也不足为奇。生物学家告诉我们，人和猴子是表兄弟。人类积极的求进步，年长月久地进行革命，终于站起来走路了，但猴子守旧，不求进步，所以至今还在深山密林中，从这棵树爬到那棵树的生活下去。从类人猿进化到现在的人，不知经过几千万年，人类生理上的进化和生活上的改善，都要经过艰苦的斗争。……欲救中国于危亡，必须唤醒同胞，反帝、反封建，扫除一切障碍，再继续革命下去……将来总有一天会把反革命坏蛋们像毒蛇一样囚在铁笼子里，不准乱溜。……
·1927年8月19日下午在在山茶店与何春才等
人的谈话，录自何春才《回忆鲁迅在广州的
一些事迹和谈话》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
我看，达尔文这人，也留心社会的，就只没有看出社会的阶级对立和斗争。他是生物学家，从自然界的进化进而推知人类的进化。倘自然界也是进行阶级斗争，那他也早就知道了罢。但这是在不同的人类社会，所以就只有让学经济的马克思来发现了。
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收
人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。
“因为日本最近汉医复兴的福荫，中国的医术和文化都向后转了。”
·与山本实彦的谈话，录自山本实彦《鲁迅的
死》，文刊1936年10月21—22日《日日新闻》。
不过，倒可以利用这八个字（指张之洞在他的《劝学篇》中讲的“中学为体，西学为用”的八个字/编者）改为“中药为体，西药为用”。
日本人称中医为汉法医，其实我国西医两字，按习惯也改称洋医较为确切。应该把汉洋医融为一体。将来你回国以后，称你为东医，亦名副其实，不必依草附木，硬挤到西医界里去。
·与厉绥之的谈话，录自厉绥之《五十年前的学友——鲁迅先生》，文刊1961年9月15日《文汇报》。
一种叫做“草头郎中”的医生，他们用几种简单的生草药给人治病，往往有非常好的效果。
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第69节：论各学科
作者： 吴作桥
·与客人的谈话，录自许广平《关于鲁迅的生活与创作》，文收百家出版社2000年版《许广平纪念集》。
“我是学过医的……。我全不相信这些……这全是无耻的商人骗人的广告……治好治不好他们那里负责任，他们唯一是卖钱……比方说：白芨，大蒜，可以把坏了的肺子粘住，又是一种什么菜什么草……？吃了也可以把缺残了的肺子填补起来……吃的药是在胃里，怎么会填到肺子上去了呢？有的说：海上的空气可以疗肺病，我的一个作海兵的亲戚，整年在船上航海，他却得肺病死了！也许鱼不会生肺病的？……他人又不是鱼呀……”
·与萧军的谈话，录自田军（萧军）《病中的
礼物——为关心鲁迅先生的病者而作》，文
刊1936年8月15日《作家》第1卷第5期。
先不要急，我来给你看看。……觉得怎么样？……铅末大约是冲出去了，现在的痛可能是你自己当时用力揉搓眼睛，铅末划破了你的眼睑的缘故，过一会儿就会好些的。
谢倒不用谢，只是以后做事要小心，削铅笔特别削铅芯时，眼睛要离得远些。要记住万一以后有灰沙、铅末等物掉在眼睛里，切不可用手乱揉搓，要轻轻地用手帕揉眼皮，把这些东西推到眼缝，再揩出来。最好的办法，还是冲洗。
·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
你们有常识课吗？老师给你们讲过随地吐痰的害处吗？……对呀，把痰吐在事先准备好的纸里，带回来烧掉，消灭细菌，这样做好不好？
·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
医生眼里的清洁，不是看表面，是看有否消毒过，平常人所说的龌龊是靠不住的。
·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。
儿子正在发烧，我是来买药的。我现在正被蒋介石通缉，不敢随便找中国医生，我想让日本医生须藤先生给诊断一下。
·与松本勇乘的谈话，录自吉田旷二著，村尾沙耶佳、李恒伟
译，新华出版社1996年9月版《鲁迅挚友内山完造的肖像》。
橘朴先生比我自己更知道中国的事情。从“橘朴”这个名字看来，不知道是中国人还是日本人，也许是中国人的笔名吧。（橘朴，日本中国研究者，著有《中国社会研究》、《中国思想研究》等书）。
·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，
湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。
你的裙子配的颜色不对，并不是红上衣不好看，各种颜色都是好看的，红上衣要配红裙子，不然就是黑裙子，咖啡色的就不行了；这两种颜色放在一起很混浊……你没看到外国人在街上走的吗，绝没有下边穿一件绿裙子，上边穿一件紫上衣，也没有穿一件红裙子而后穿一件白上衣的……你这裙子是咖啡色的，还带格子，颜色混浊得很，所以把红衣裳也弄得不漂亮了。
人瘦不要穿黑衣裳，人胖不要穿白衣裳；脚长的女人一定要穿黑鞋子，脚短的一定要穿白鞋子；方格子的衣裳胖人不能穿，但比横格子的还好；横格子的，胖人穿上，就把胖子更往两边裂着，更横宽了，胖子要穿竖条子的，竖的把人显得长，横的把人显得宽……
·与萧红的谈话，录自萧红著，生活
书店1941年初版《回忆鲁迅先生》。
“不懂得文学史也不至于亡国。”
·与马幼渔的谈话，录自赵瑞生《怀鲁迅先生（续）》，
文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。
在这些时候不许笑是一个重要条件。因为讲（指讲人体生殖系统/编者）的人的态度是严肃的，如果有人笑，严肃的空气就破坏了。
恐防你们（指别班学生/编者）看不懂的（指鲁迅编写的生理学中人之生殖系统讲义/编者），要么，就拿去。
·对浙江两级师范学堂听课学生的要求与谈话，录自夏尊《鲁迅翁杂忆》，文收人民文学出版社1957年版《忆鲁迅》。
“你说坐着讲课好，那么搬张小床去讲，不是更适意吗？”
·与倪文宙的谈话，录自倪文宙《深情怀念鲁迅师》，
文收绍兴鲁迅纪念馆1986年印《乡友忆鲁迅》。
“只是呆板的解释本文，觉得没有什么意思。所以我讲《中国小说史略》，东拉西扯，总是要连带讨论些问题的。”
·与许钦文的谈话，录自许钦文《跟鲁迅先生学小说的第一
点》，文刊1947年2月1日上海《青年界》月刊第2卷第2期。
小孩子总有小孩子的想法和做法的，对他们的幼稚可笑的行动，要多讲道理，简单的指责和呵斥，并不解决问题。
·与俞芬的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
“这样（指到一定钟点给孩子喂食/编者）好，这样好，习惯就要从小养好。”
·与梅志的谈话，录自梅志《在“皇宫”里招待鲁迅先生》，文收湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。
有一家人家，只有三个人：爸爸、妈妈和一个十来岁的孩子。一天，爸爸妈妈出去了，家里只留孩子看家。孩子正感到寂寞无聊，忽然听到敲门声，开门一看，是个陌生人，来找爸爸妈妈的。他问孩子：“令尊、令堂在家吗？”孩子不懂令尊、令堂是什么意思，瞪着眼睛发呆，想了半天，才说：“我吃过许多糖，可没有吃过令堂。”来人笑笑走了。爸爸妈妈回来了，孩子告诉他们。不料他爸爸不听则已，越听越气，拍桌大骂：“令尊就是我，令堂就是你娘，呆虫！”孩子被骂得糊里糊涂，又看到爸爸生这么大的气，虽然不懂，也不敢问，这几句话却记住了。过了几天，爸爸妈妈又出去了，还是留下孩子看家。凑巧，上次来过的陌生人又来了，问道：“令尊、令堂呢？”孩子马上回答：“令尊就是我，令堂就是你娘，呆虫！”
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第70节�
